Devlet babamız sağolsun %37+18 çok zenginiz yaa hepimiz milli gelirimiz avrupada 1. Abi o sebepten ikici eli bile el yakıyor ama sıfır alıp ciddi zarar etmektense şöyle 2008 -2012 temiz bulup uzun süre gönül rahatlığıyla kullanabilirsin
Printable View
eeeee motorunuzu beklerken istinye de, deri koltuklara gömülüp plazma ekrandan film izlerken kahve içip yanında ev yapımı kek yemenin bir bedeli var :)) o fark o işte :))
Her kes yazmış bende birşey yazayım buraya:BMW'ye fazla para veriyorsun ama karşılığında mutlaka fazladan birşey alıyorsun Borusan'a kızıyoruz falan pahalı diye ancak kullanılan malzemelerde diğerlerinden kaliteli bu kesin servistede öyle bir sistem varki kazık yemek yapılmayan birşeyi ödemek diye birşey yok ben 2 defa "atölye çalışması"na katıldım gördüm yapılanları ve beğendim her konuya ciddi yaklaşıyorlar çıkartılan ücretler her konuda belli pahalı görülebilir ancak standart uygulamaları var..
Birde fotğraf koyayım..
http://i267.photobucket.com/albums/i...psf4fb8a73.jpg
Mutlaka Melih abi ancak bmw TR ye gelince, honda dan yamaha dan daha mı kaliteli oluyor..
Neden böyle dediğimi 1-2 mesaj üstte yazmıştık..
BMW belli sayıda motorsiklet üretiyor ve reputasyonuna göre her ülkede aşağı yukarı aynı fiyatı sunmak durumunda.(Amerika hariç potansiyyel kullanıcı sayısı-kişi başı yıllık gelir oranına göre).
Diyelim ki bir 1200 GS'in üretim ve pazarlama maliyeti 5000 ve 22.000 e satıyor. Buna göre örneğin Italya'ya gönderdiği motoru Italya'ya sokarken 3.000 gümrük vergisi ödüyor ve böylelikle 8.000 e mal edip 22.000-8000 =13.000 kar ediyor.
Türkiye'de ise ÖTV -KDV kazığından ötürü 8-10.000 vergi ödüyor ve 22.000-15.000=7000 kar ediyor.
Siz olsanız Belirli adette ürettiğiniz ürünü hangi şekilde satmak isterseniz.?
Napalım 1200gs için yeni sınıf mı açalım, zaten üst sınıf enduro klasmanını 1200gs yarattı. Konfor/performans bir arada enduro GS le çıktı.
Haliyle rakip firmalar mücadele için rakip model üretecek ki işler yürüsün..
Ve tabi ki,bmw telelever,paralever,boxer ve şaftla iddialı, rakipleride aynı sını yaparsa olmaz, daha güçlü motor, dakar başarılarını kullanarak, daha konforlu hale getirerek farklı iddialarla müşteri toplayacak.
1190 adv/ adventure r yi, 1200gs ile karşılaştırmayacağız da kimle karşılaştıracağız?
Neticede bmw, honda, yamaha, hepsi ithal bize ben 0 fiyatta farka bakıyorum.
Bu topik,de Yine BMW,ye yatay geçiş yaptı hayırlı olsuuun...:)
Ahmet 1190 da koltuğun ayarlı olduğunu biliyorum. Eyüp ktm bayisinde satılık olan 1190 ı gidip inceledim. Sahibiylede uzun uzun konuştum.Kendisi böyle bir sıcaklığın var olduğunu ama onu çok rahatsız etmediğini söyledi. Koltuk en alt konumdayken konforlu oturuş pozisyonuna ulaştım. Belki koltuğu yüksek konuma getirince sıcaklık azalıyordur. Fakat fiziksel olarak yeterli değilim =) . Sonuç olarak 1190 adv benim bu klasmanda en beğendiğim motosiklet. Kafamdaki tek soru işareti temmuz, agustos sıcağında şehir içi sürüşlerimin sıcaklık yüzünden konforsuz hale gelmesi. Ben yazın 1190 ı test edicem sende ileriki günlerde tecrübelerini paylaşırsan çok sevinirim.
Merhaba arkadaşlar, öncelikle BMW 1200 Gs ile kıyaslama sebebim, onuda bir kaç kullanma fırsatı bulmam. İkincisi BMW 'de motora kendimiz müdahale edebiliriz KTM 'de servise götürmeliyiz demişsiniz, malesef bu durum BMW de de aynı. Götürmezseniz arıza silme cihazınızın olması gerekmekte yoksa sürekli arıza kaydınız beyinde durur. Özellikle 2008 sonrası tüm motorlarda bu durum var, hepsi elektronik.
Sıcaklık konusuna gelince, onu bende birkaç kullanıcı ve satıcıya sordum. Kış olması sebebiyle bu sıcaklığı çok hissettiğimi söylediler KTM'de, yazın dışardaki ortam sıcaklığı fazla olduğunda çok hissedilmiyormuş.
Aktarma organlarına gelince dediğiniz gibi çölde kullanmıyıcağımıza göre, çok bi sıkıntı olacağını zannetmiyorum. Buna rağmen motorda herhangi bir problem olsa bile (garanti harici) sonuçta BMW ile arasında 22000 tl fark var.
Dikkatimi çeken diğer bir konu ise bugün sahibinden.com girseniz 2013 model bir çok markada motor bulursunuz satılık 500 km - 2000km arası ( almış beğenmemiş - problem yaşamış - kendisine uymamış v.s. bahanelerle satılan ), ancak hiç KTM yok. Demekki alanlar memnun.
1190 adventure i 49000tl den başlayarak satıyor spormoto :)
Kendimce en önem verdiğim konu KTM'in yeni Adventure için sloganı, "Dünyanın en güvenli motosikleti." Bu motosiklet gibi tehlikelerle dolu bir sporda, gerçekten çok etkileyici ve önemli bir slogan. Çok Enduro bulduğumdan, KTM'i daha öncesinde hiç beğenmezken, bu slogana konu olan fren sistemi beni benden aldı. Ben kendi adıma motosikletimi değiştirdiğimde aradığım özellikleri sıralamak istediğimde şöyle bir liste yapıyorum,
1) Yeni motosikletim daha güçlü olmalı ancak bir racing gibi kesinlikle olmamalı. Açıkçası en çok çekindiğim nokta bu KTM'de. Güçlü, çok fazla güçlü.. Bu soruna belki de benim için en hayati soruna çözümü sınırlandırılmış modları da dahil ederek çözüm bulmuş KTM. Bu motosikleti alırsam, sürekli olarak 100hp üreten Rain modunda sürüş yaparım.
2) Yeni motosikletim kesinlikle konforlu olmalı. Sürüş yapan arkadaşların söylediğine göre, bunda da sıkıntı yaşamayacağız. Sıcaklık durumu söz konusuymuş, bu konudaki tek çekincem o. Kışın daha fazla hissedersiniz söylemini kendi adıma pek inandırıcı bulmadım. Kışın hissedilen sıcaklık bence yazın pişirir. Asıl mevzu abadımız bu sıcaklığa katlanabilecek mi? Bu sıcaklık ne kadar süre oturduğumuzda sıkıntıya neden olur? Yaza özel bir çeşit kaplamayla çözülebilir mi? Fırın eldivenlerinin kumaşlarından sele üzerine geçirilebilen bir kumaş bunda etkili ve kalıcı çözüm olur diye düşünüyorum. O nedenle bu durumu da pek önemsemiyorum.
3) Yeni motosikletim bir NC kadar değil belki ama en fazla bir GS kadar yakmalı. KTM'in 6 LT/100km ortalama yakıt tüketimi olduğu söyleniyor, gayet kabul edilebilir bir değer.
4) Uygun fiyatlı olmalı, 49.000 TL dünya standartlarında oldukça yüksek bir fiyat (ÖTV sağolsun) ancak Türkiye'nin uyguladığı vergi koşullarında diğer seçeneklere kıyasla oldukça makul bir fiyat. Yeni bir GS'e göre 22.000 TL civarında fiyat farkı var, aradaki fark nerdeyse bir NC700X parası!..
5) Yeni motosikletim 2 silindir olmalı, Triumph Tiger'ın 3 silindiri de ürettiği düşük beygir gücü nedeniyle kabul edilebilir. Burada GS de 2 silindir, yani bir artı yada eksi söz konusu değil.
6) Yeni motosikletimin bakım maliyetleri uygun olmalı, açıkçası burada da bir soru işaretim var. BMW'nin bakım maliyetleri servisinde yapıldığında yüksek deniliyor, KTM'de durum nedir bilmiyorum. GS Borusan haricinde bakımı rahatlıkla yapılan ve harici servis ağı yaygın bir motosiklet. KTM'de parça sıkıntısı, bakım maliyetleri problem olur mu henüz onu bilmiyorum.
7) Yeni motosikletimin kaskosu uygun olmalı. GS'in kaskoları makul karşılanabilir rakamlar, bu durumu henüz KTM için araştırmadım. Ancak oldukça güçlü bir makine olması beni bu konuda kaygılandırıyor. Forumdan bir arkadaşın da söylediği gibi bu kadar güçlü bir makine çok can yakabilir.
8) Yeni motosikletim şehir içerisinde kıvrak olmalı. Açıkçası NC7000X'den sonra ne bir GS ne bir KTM ne de bir Triumph'un bana bu kıvraklığı verebileceğini düşünmüyorum. Seçeneklere bakıldığında zaten böyle bir seçeneğin olmadığını görüyorum, o nedenle değiştireceksem bunun bilincinde olarak değiştireceğim, yapacak bir şey yok...
9) Yeni motosikletim güvenli olmalı. Viraj ve fren kabiliyetinin çok çok iyi olması vazgeçilmezim. Virajlarda GS boxer motorlarından dolayı oldukça iyi, KTM sanırım burada bir kademe geri kalıyor ancak olay frenlemede kopuyor. Bir çoğumuz eğitim alıyoruz, eğitimde viraj almada öğretilen en önemli unsur limit noktasının takibi. Viraja girdiğimizde limit noktasını takip etmiyorsak sıkıntı yaşıyoruz. KTM diyor ki, virajda da frenlere asılabilirsin, ben viraj çizgini bozmadan seni virajdan çıkartırım. Uğur Hoca'nın viraj konusunda bir yazısını okumuştum, eğer viraj içerisinde bir engelle karşılaşırsanız yapabileceğiniz iki teknik var. Yazısında şöyle ifade etmiş;
"Bu arada; viraj içinde aniden çıkan bir engel karşısında, yavaşlayıp SWERVING yapma veya Tam DURUŞ kararını vermek de bir o kadar önemlidir aslında.
Benim kendi tercihim genel olarak SÜRATİM aşırı değilse DURMAK hatta gerekirse yavaşlayabildiğim kadar yavaşlayıp o engele en düşük hızım ile ÇARPMAKTIR."
Bu yazıyı okuyunca diyorum ki KTM'in yeni fren sistemi tam Uğur Hoca'lıkmış. Viraja hızla girdiniz yada aniden önünüze bir engel çıktı, fren yapıp virajı güvenle alabilir yada olabildiğince en küçük hıza inip çarpabilirsiniz. Bunu hep böyle yapalım diye demiyorum, limit noktası vazgeçilmezimdir ancak olası durumlarda bu "hayati" opsiyonun elinizin altında olması gerçekten müthiş bir şey. GS virajı KTM'e göre daha rahat alabilir ancak yaşanabilecek bir aksilik durumunda kesinlikle KTM'in üstünlüğü tartışılmaz.
NC700X'e karar kılmadan evvel forumları okuyup ABS'nin önemini araştırıyordum. İlk günden beri çok önemi bir özellik olduğunu düşündüğümden ABS'siz bir motosiklete asla binmeyeceğime kanaat getirdim. Forumlarda karşılaştığım tecrübeli arkadaşlar (ne kadar tecrübeliler bilemiyorum; klavye başında gayet öyleler ancak motosiklet üstündeyken panik durumda ne kadar tecrübeli olurlar bilemem) aslında ABS'nin çok da gerekli olmadığını, fren mesafesini uzattığını söylediler. Hatta çok tecrübeli olan kullanıcıların buna hiç gerek duymadığını, limon sıkar gibi freni sıkarak tehlikeli durumlarda yavaşladığını yazıyorlardı. Kendi adıma, panik durumda işimi pek şansa bırakmak istemem. Normal koşullardaki reflekslerime ve tecrübeme güvenmeme rağmen böyle bir riski almayı kesinlikle istemem. Bosch'un geliştirmiş olduğu fren sistemine de o nedenle oldukça sıcak bakıyorum.
KTM'e sıcak bakmamda farklı kişisel sebeplerim de var, bu kadar yazdım bari onları da yazıp yazımı sonlandırayım. Mevcut motosikletimin üzerinde bulunan GIVI Trekker çanta setini bu motosiklete takabilirim ve oldukça da şık görüneceğini düşünüyorum. NC700X'imi üzerinde bulunan aksesuarlarıyla satmaya çalıştığımda aksesuarları paradan saymadıklarından bu da beni cezbediyor. Sıfırını alıp yaklaşık 3.000 TL değerindeki çantalarımı ve hatta Micro DE sis farlarımı bu motosiklete geçirebilirim. Aksesuarlarım arasında en pahalı olanları zaten bunlar, gerisine varsın para vermesinler.
KTM ve GS arasında kalmamın en büyük nedeni güç farkı. Millet daha güçlü olsun ister ancak ben daha güçlü olmasını istemiyorum, korkuyorum. Bu nedenle hala düşünceler içerisindeyim. Eğitimlerime devam edip, kendimi geliştirip sonrasında güçlü bir motosiklet almak istiyorum. Yağmur modu var ulen ne bakıyorsun diyorum sonra kendime, sonra yok diyorum, sonra var diyorum. Ne motosiklet almışım yahu, bir türlü kendisini sattırmıyor, lanet olsun "bağzı" kaşıntılar diyip yazımı noktalıyorum :)
Çanta setim sonrasında KTM şöyle bir görünüm kazanacak...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...enture_TRK.jpg
Eser bir kac konuda seni aydinlaticagim.
Isinma temmuz agustos sicaklarinda trafikte kalirsan rahatsiz edicek bir konu. Onun disinda suruculerden sikayet yok.
Viraj konusunda ktm cok basarili. Oyleki supersportlara kafa tutacak kadar. Bu konuda gs ten ileride oldugunu dusunuyorum.
Yakit konusunda hicbir sikayet duymadim bir kac kullanici 5 kusut litrelik tuketim ortalamasinin fotografini gondermisti baska bir foruma.
Abilerim. Bir uslu durun yahu :)
fransa fiyatına baktım.
15.990(45.000TL) eğer 49.000tl ye satılan model, fransa daki 16.000 luk modelle benzer özelliklere sahipse, KTM türkiye gerçekten satmak istiyor ve iyi niyetli hareket ediyor diye düşünüyorum..
diiğer yazdıklarına oldukça katılıyorum.
bende 2-3seneye 2.ellerini merak ediyorum.
49.000 TL ye satilan elektronik amartisor ayari olmayan ADV WES modelidir, standart fiyati 21.000 eurodur ama kampanyada 49.000 TL ye (17.500 euro) verilende budur ve niyeti olan alsin derim bulabilirse, cunku duydugumca anladigimca bundan boyle sadece elektronik amartisor ayari olanlar gelecek ve fiyati min 60 binlerde olacak !!! (22400 euro)
Ayrica bahsi gecen bosch msc sistemi 2014 modelleri icin standart olacaktir ve hali hazirdaki hic bi urunde bu sistem yok bildigimce, benim motorda yok, ama duydugumca sonradan alinabilir/upgrade edilebilir bisi olacak bu msc, nasil bir maliyetle hic fikrim yok !!!! Yakit konusundan bahis edilmis, benim motor 6000 km lerde ve ortalama sehiricinde bu aralar soguk havada 7,5-8,5 litre yakiyorum, uzunyolda 5-6 litreler olabilir, sehir ici imkansiz. Eser emin olarak yaziyorum, trafikte 1190 la daha rahat edeceksin NC ye kiyasla ;) rain modu iyidir abi bayagi bi uysallasiyo hayvan ;) hizlanmasi ve durmasi cok iyi ama hic yormuyor bunlari yaparken muhtesem amortisorleri sayesinde.
En iyisi hepimiz BMW diyelim de rahatlasin herkes. Artık paralever telelever duymaktan gına geldi. Adamların teknolojisi ne gecilemezmis arkadaş. Olay resmen Mt . net teki CBF YBR kavgalarina dönüştü. Bence sürekli olarak bir markayı yüceltmekten vazgeçin artık çünkü olayda art niyet arıyorum bu sekilde.
Arkadaslar bmw konusunu bu topic de kapatalim artik lutfen, bmw kesinlikle en iyilerdendir bunu kabul etmeyen mantikli dusunmuyor demektir, ama iyi olan sadece bmw degildir ki nedense fanlari bunu kabul edemiyor. Kapatalim dedim , yine ben kurcaliyom ;)
Ulan bu bosch sistemini iyi ki bmw bulmadı, yoksa kıyamete kadar konuşurlardı :)
Para/telelever konusunu biraz açabilir miyiz, tam olarak nedir, ne işe yarar?
Kağan Bey, sorun o ki sadece biz degil butun dunya 1200 gs le kiyasliyor 1190 adv yi, hatta yuksek dediginiz bu sinifa uretim yapan bircok markanin urunleride yine gs le kiyaslaniyor, hepsi birbiriyle kiyaslaniyor iste neticede, gs baska bisi arkadas bu kiyaslanamaz hic biriyle gibi bi algi hissetmedim, ama sizin yazdiklariniz bu yonde gibi. Velhasil kendini bilen kimse bmw ye kotu demeyecektir, ama sizde digerlerinin çöp olmadigina kanaat edin artik ;)
Valla hoşunuza gitse de gitmese de ben kıyaslamaya devam edeceğim. Nedeni çok basit, motosikletimi değiştirmek istiyorum ve yüksek cc motosiklet almak istiyorum. Arada kaldığım konu şu, sıfır KTM mi, Triumph mu yoksa ikinci el benzer fiyata BMWmi alayım. Siz ukalalık yapıyorum diyorsunuz, hay hay hoş karşılıyorum ancak o kadar para vereceğim siz de kusura bakmazsanız ukalalık da yaparım, geyik de yaparım. Bu kadar çekemez olmayın.. Enduroiste sınavla girmiş değiliz, her şeyi bilmek zorunda da değiliz. Zaten yazımın başında dikkat ederseniz kendimce diye başladım söze.. Ben bu siteye girdiğimde hiç bir şey bilmiyordum, arkadaşların yazdıklarını okuya okuya öğrenmeye başladım. Siz diyorsunuz ki 50.000 tl paran varsa GS al, anlaşılmıştır teşekkür ederim ancak ben saçmalamaya, geyik yapmaya, bmw sahiplerini hafif kızdırmaya, nccileri kaşımaya devam edeceğim.
Hayır benim anlamadığım gs kullanan eğitmenler, uzun süreli kullanıcılar bile gs'i satıp başka alternatif motorlara geçiş yaparken nasıl piyasadaki yeni alternatiflerin üzeri hemen çizilebiliyor. üstelikte hiçbir veri vs olmadan kişisel kanaat ile. başka fikirlere saygı duymadan en iyisini ben bilirim diyorsanız bu kendinizi bağlar. herkesin motor ihtiyacı kullanım amacına bağlı belirlenmesi gerekirken, şehir içi her gün 100 km yapacak herhangi biri için gs nasıl daha iyi bir alternatif olabilir. açıkçası bu fanatikliği anlamayacağım ve kabullenmeyeceğim.