Duygusal sebepler.
Printable View
ÖTV olabilir mi?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Bazı modellerin yurtdışı ve Türkiye fiyatlar:
Honda Türkiye
Africa manuel 13500 €
Africa dct 14300 €
Honda Almanya
Africa manuel 12000 €
Africa dct 13000 €
Honda İngiltere
Africa manuel 13200 €
Africa dct 14200 €
.
Bmw Türkiye
F800 dynamic gs 17.000 €
R1200 dynamic gs 26.000 €
BMW Almanya
F800 gs dynamic 12000 €
R1200 gs dynamic 16000 €
Bmw İngiltere
F800 gs dynamic 12000 €
R1200 gs dynamic 17000 €
.
Yamaha Türkiye
Super tenere 1200 ze 18900 €
Xt 660 z tenere 9300 €
Yamaha Almanya
Super tenere 1200 ze 15500 €
Xt 660 z tenere 8000 €
Yamaha İngiltere
Super tenere 1200 ze 16000 €
Xt 660 z tenere 8800 €
Not: Almanya ve Fransa da Africa nın tricolor ve kırmızısı diğer renklerden 300€ pahalı
Alıntıdır
Sent from my iPhone using Tapatalk
Bu para-telelever meselesini merak ettim. Neden diger markalar bu sistemleri kullanmiyor diye. ESA nin adi degisti hepsinde var simdi , kombine ABS keza oyle ama bu para-tele hala bi BMW de var.
Internette biraz arastirdim , patenti alinan teknolojik bir urun 7 yil sure ile taklit edilemiyor, bazi sartlarda 10 yila kadar cikiyor. (Belki yanlisim vardir benim buldugun sayfada boyle yaziyordu)
Bu kadar guzel ve hayat kurtaran sistemler madem bunlar neden digerleri kullanmiyor merak ediyorum.
Sadece merak yanlis anlasilmasin.
aslında kawasaki ve moto guzzi paralever benzeri sistemler kullanıyor. hatta bu paralever işini icat eden bmw değil, guzzi idi sanırım.
konusu burası değil ama paralever ı en iyi anlatan yazı şudur, benim gibi bir amatör için:
http://www.largiader.com/paralever/
Genel bir patent meselesi deyip geçilebilir mi bilmiyorum ama özellikle telelever (veya duolever) benzeri sistemler neden yaygın değil ben de çok merak ediyorum.
R1200 dynamic gs 16,454 € Vergisiz fiyatı.
Diğer markalardaki üreticilerin yüksek vergiden dolayı Türkiyedeki pazar paylarını ayakta tutmak adına fiyat konusunda ithalatçılara destek olduklarını düşünüyorum.
Bildiğimden değil,sadece kendi düşüncem bu !
Buradaki sıkıntı ya Borusan'dan kaynaklı yada Bmw Almanya'dan ?
Biz otomobillere de yurtdışından çok daha fazla ödemiyormuyuz ?
Diğer motor markalarındaki farkın az olmasının tek sebebinin ithalatçı firma olmadığını düşünüyorüm. Mutlaka üretici desteği olmalı.
Aynı sıkıntı Ducatti, Ktm ,Vespa gibi diğer avrupalı markalar içinde geçerli değil mi?
Bu markaların da fiyatları diğer Japon markalarına göre yüksek değil mi?
Keşke şu ötv kalksa da bizler de şimdikinden daha reel fiyatlara binebilsek motorlarımıza...
Motorsiklet sayısı artsa ,diğer sürücüler daha bilinçli kullanacaklar araçlarını;bu kültür daha fazla yerleşecek Türkiye'ye.
Trafik daha azalacak.
Hepimizin istediği bu diil mi?
Buradaki sıkıntı ya Borusan'dan kaynaklı yada Bmw Almanya'dan ?
Her ikiside. BMW nin dünya genelinde marka ve ürün konumlandırması gereği her zaman yüksek fiyatlı.
Motorsiklet sayısı artsa ,diğer sürücüler daha bilinçli kullanacaklar araçlarını;bu kültür daha fazla yerleşecek Türkiye'ye.
Trafik daha azalacak.
Hocam ben buna pek katılamıyorum. Bence tamamen mental bir durum. Hindistan'da da çok motosiklet var ama durum ortada. Biz de kendimizi pamuklara sarılı steril bir toplum olarak görmeyi bırakıp gerçekçi olursak bundan pek de ileriye gidemeyeceğimiz kanaatindeyim. En azından bir 4-5 kuşak daha var.
Devletimiz için önemli olan vergi, gelir. 10 liralık malı 18 liraya almak bize has, sınıf yükseldikçe daha da artıyor üstelik. Haraç gibi mtv, 2-3 katına satılan yakıt, adam gibi yol yapılınca geçiş ücreti, gelirinin üçte biri vergiye........
Sent from my iPhone using Tapatalk
Bu hesabı ben mi yanlış anlıyorum.ÖTV yi ben bu konunun sebebi olarak göremiyorum.
A modeli yurt dışında 10 lira iken TR de 15 lira ise, BMW nin yurt dışı fiyatı 12 lira iken neden 18 olmuyor da 25 oluyor? Hatırlatırım bir dönem, Hondanın fiyatları, Yurt dışı ile neredeyse aynıydı hatta Yamaha 660 Tenere yi Tr de daha ucuza satıyordu.
Üretici eğer destek olabiliyorsa, en başta BMW olmalı. Yıllardır "pazarın en çok satanıyım" diye öğünüyor.
BMW sayfasını yeterince detaylı incelerseniz (bir süre önce yapmıştım, değişmişse düzeltili ama sanmıyorum) aslında hem arabada hem de motosiklette fiyatların avrupa ile aynı olduğunu görürsünüz. hatta aslında mesela bir G650GS fiyatının (bu modele takığımdır da) tenereden makul miktarda farklı olduğunu da görürsünüz. ancak bahsettiğim fiyat çıplak fiyat. yani borusan yazıyor oraya. 10000 euro nun ben şu kadarını alacağım, vergisi bu kadar diye. bi bakın, göreceksiniz. sorun varsa bence borusanda değil, bmw nin kendisinde.
Paralever/telelever de ise en önemli mesele patent olması lazım. ancak doğruluğundan emin olmamakla birlikte, bu sistemin asfaltta ve hafif arazide çok üstün olduğunu ama tekrar eden salınımlarda kontrolden çıkma eğiliminde olduğunu okumuştum. yani tangır tangır araziye vurunca iyi değilmiş. ne kadar doğru, denemedim bilemem, denesem de bu farkı anlamaya tecrübem yetmez.
Ötv kalkarsa veya düşerse,yurtdışındaki fiyatla aynı fiyatlara gelmeyecek tabii ki,sadece şu ankinden daha mantıklı bir fiyat olacak demek istedim.
Avrupa menşeili yüksek cc.motorların çıplak fiyatları Avrupa satış fiyatlarından çok farklı değil,onu göstermeye çalıştım.
Japon motorları Avrupa fiyatlarıyla yakın fiyata satılabiliyorsa,demek ki Japonya'dan Türkiye'ye fiyat konusunda bir destek var diye düşünüyorum.
Bu arada Bmw motorsikletin Türkiye de 'pazarın en çok satanıyım''iddasını ilk kez sizden duyuyorum.
Diğer yüksek cc.Avrupalı markaların Türkiye satış fiyatlarına da dikkat çekiyorum.Sadece bu sebepten dolayı Türkiye deki pazar payları düşük kalıyor.
Haklı olarak bir çoğumuz Japon motorlarını tercih ediyoruz.
Korkmaz'ın paylaştığı linkte benim açımdan olayı çözümleyen cümle şudur
''Since there is no direct relationship between vertical suspension movement and drive unit rotation, the torque of the wheel does NOT result in suspension movement. This, in a nutshell, is what the Paralever is about.''
Özetle (çeviri değil) ŞAFTLI Paralever bağlantılı Tekerlekteki güç değişimi motorsikletin süspansiyon hareketlerine etki etmez.
Sürekli Bahsedilen hissizlik bu olsa gerek. Yani gaz açtığımızda arka tekerlekteki tork tekli bağlantıda süspansiyonun pozisyonunu bozacak şekilde şaftın açısını değiştirirken paraleverli bağlantıda bu etki minimum düzeydedir ya da izin verilen düzeyde.
Bu paralever olayını abartmamak gerek. Çok büyük bir teknoloji değil. Bilmeyenler için şaftlı GS lerde gördüğünüz şafta bağlı (altta ya da üstte) ikinci çubuktan ibaret. yani süspansiyonun iki noktadan bağlanması. Bu sürüş konforunu doğrudan etkileyen bir durum.
Kullanımdaki farkı kıyaslamak adına ara hızlanmalarda ani gaz açma sırasında STenere ve GS kullanıcılarının hissiyatlarını ve her iki motoru da kullanmış kişileri dinlemek gerek.
Ben isterdim doğrusu.
Çok doğru, bu zevk işi sadece teknik üstünlükle kıyaslanamaz.
Ama belirli bir kitle tarafından takip edilen böyle kişilerin daha sorumlu ve objektif incelemeler yapması gerekir. Linkteki örnekte ben başından sonuna kadar tu kaka gs okudum. Başlık daha çok ''Neden GS almadım/alamadım'' gibi birşey olmalıydı. Bir ara testi yapan kendisi mi artçısı mı karıştırdım. Neredeyse tüm değerlendirmeler subjektif. E o zaman başlığı da ona göre atmak gerek.
Deneyin kardeşim, bir motora çakılıp kalmayın. Tüm zamanların en iyisi diye birşey yok. İstediği kadar üstün olsun, aldığın zevk kadar iyidir motor. Araba değil ki bu tamamen zevk odaklı. Kimse bana koca koca motorları sadece ulaşım için aldığını söylemesin lütfen.
Uff ter bastı ne oluyor ya. Fanboy gibi oldum bende.
Neyse büyüklerin ellerinden, küçüklerin gözlerinden öperim.
Bi de GS'e laf etmeyin valla güzel motor. İnanmıyorsanız gelin bi tur veriyim deneyin :love10:
Fuar sonrası 50 bin km kullandığım Adv mi sattıktan sonra Africayı beklerken motorsuz kaldığım 45 günün sıkıntısıyla kendimi araştırmaya vermiştim :) bu rakamları o zaman face de ben paylaşmıştım ;)
Hepsi aynı vergi diliminde olan bu modeller de ki ötv oranıda aynı. Doğal olarak Borusan'ın Türkiye fiyatlarına olan katkısını! Bi kenara bırakırsak R1200 Adv kesinlikle güzel, yakışıklı, güvenli, kaliteli bir motosiklet.
Olumlu yanları;
sadece ona özgü olan fren performansı bambaşka, az rüzgar alması, amortisör konforu ( ben ilk bindiğimde cadillac hissi vermişti), heybetli görüntüsü, bakım onarımla ilgili internette pek çok bilgi olması, parçalarına bempar yada Borusan'dan kolay ulaşılabilmesi, eğer eliniz biraz yatkınsa servis işlemlerinin kolaylığı ve uygun fiyata mal olması, rodajı bile anca 50 binde biten motorun ömrünün uzunluğu, uzun yoldaki konfor ve menzil
Olumsuz yanları;
86 bin km de ki 2008 model adv mi satarken internette 50 küsür makine içinde en yüksek km ye sahip 3. Motor bendim. Yani Bi süre sonra bazı motorlar geri sarmış herhalde :) her modeldeki gibi tanıdık bildik makine almak şart. Elinizden gelmiyorsa Bakımlarda servislerin kucaklaması, traktör hissiyatlı şanzıman, debriyaj işinin çetrefilli olması, sıkışık trafikte yorucu, ivmelenmede biraz hantal.
Eğer ihtiyaçınız olursa adv nin bakım maliyetleri ve kullanılan parçalar Hakkı'nda blogumda bişeyler paylaşmıştım.
http://cumartesigezginleri.blogspot....g-post_97.html
Edit:tapatalk ta ki Türkçe karakter sorunu nedeniyle tekrar paylaştım.
50 Bindeki NC mi satarken göbeğim çatladı, takas yaptım, bu gün zor satıldı. Hemde 10K lık extrası ve servis bakımlı, dosyası oldğu halde. Arkadaşım 140bindeki GS'ini kışa girerken hemde, cart diye satmıştı, belkide şans, bilemiyorum.
Ama bir gerçek var, Japon'un motorları 35K dan sonra zor satılıyor arkadaş, anlamadım gitti. Oysaki BMW de bakmıyorlar KM ye, 50K dan az ise KM, rodajı bitmemiş diye tabir ediyorlar..
Ersan hocam şu an Vfr800x kullanıyorsunuz. Önceden GS kullanmış biri olarak aralarında çok fiyat farkı olmasa idi tercihiniz ne yönde olurdu ve nedenleri ne olurdu? Ben sizlere göre yeni motosiklet kullanıcısıyım. konu ile ilgili bilgi verirseniz sevinirim..
Türkiye demedim zaten :) Avrupa pazarından bahsediiyorum. Sonuçta GS serisi kendi sınıfının en çok satılan makinası. İstatistikler öyle diyor.
ÖTV, subvansiyon vs boşverin. Net ödenene odaklanalım. Herhangi bir japon modeli ile GS in yurt dışındaki fiyat oranı neden yurt içinde aşırı yükseliyor. Yani, GS, AT ye göre dışarıda %20 pahalıyken, neden yurt içinde %70 e çıkıyor oran? Bu noktayı anlamıyorum. Dönüp dolaşıp borusanın kazığına çıkıyor hesap.
Öte yandan, Honda ve Yamaha özellikle küçük hacimli motor satışında çok ciddi rakamlara ulaşırken neden TR gibi düşük bir pazarda, enduro fun tarzı motorların satışını arttırmak için sübvanse etsin?Kaldı ki, Gerek Nc, gerek tenere ve MT serileri yok satıyor
En merak ettiğim konu F800GS in bundan sonra fiyatının ne olacağı ve nasıl bir satış rakamına ulaşacağı. Honda eğer talebi karşılayacak kadar motoru Tr ye getirebilirse, 800 GS ' e pek satış ihtimali öngörmüyorum. Gerçi piyasa her zaman kaygandır. Her zaman yanılmak mümkün.
Bu aralar 2 silindirli Tenere nin fotoğraflarıda dolaşmaya başladı. Öngörüler MT07 motorunun, bu yeni tenerede kullanıldığı yönünde. Aslında Düşük devir torku iyileştirilmiş bir MT 09 da çok başarılı olacaktır bu segmentte.
Bakalım. Yakın zamanda neler olacak.
Ötv düşerse firmalar indirim farkını fiyata yansıtır kârını arttırır. Daha önce otomobillerde böyle birşey olduğunu hatırlıyorum. Konuya da direk daldım kusura bakmayın 😄
200.000 mil yapmış bir DL1000 vardı eskiden. 200.000km yapmış bir NC700x inde videoları var. Bir tanıdığım ilk sahibi olduğu Transalpe hala biniyor ve 180.000kmde.
Demem o ki, 4 zamanlı motorlar, yağını suyunu eksiltmedikçe, butip km leri çok rahat yaparlar. İngilterede VFR kullanan bir vatandaş, yaklaşık 100.000km de olan motoru için "şu an tam istediğim kıvama geldi" diyordu.Ancak, malesef TR de zihniyet farklı. 50.000km de bir motor "oooo çok km olmuş" diye damgalanıyor dolayısı ile genelde kötü niyetli galericilerin eline düşüyor ve km si indirildikten sonra tekrar piyasaya sürülüyorlar.
Arkadaşlar,boş verin ötv yi mtv yi,dikkat edilmesi gereken en önemli sebebi unutuyorsunuz!!! yedek parça.
geçmiş dönemde kawasakinin uyduruk bir parçasını sanıyorum soğutma ile alakalıydı 1 hafta aradım,geçen ay süper tenerenin ön amortisör keçesini 3 gün aradım,ve 660 tenerenın bir kaç dişlisini bulabilene aşkolsun,bmw de 20 yıllık 1195 model 1100 gs in stokta olmayan parçasını 14 günde getiriyor bmw,diyeceksinizki pahalı ,peki dl 650 vstrom konjektör fiyatı 750 + kdv oda 2 ay sonra gelir,mi meçhul ,emsali f 800 gs konjektör 500 +kdv stokta var,uç kuruşluk zevk için biniyoruz şu motora,hanginiz yedek parça yok diye 2-3 ay servis te motorunu yatırmaya razı gelir şu günlerde hele sezon açılmış ardı ardına geziler kamplar düzenlenirken.
Umarım AT lerin kronik sorunları çıkmaz,çıkarsa bu sezonu pas geçebilir AT sahipleri,yetkili servislerde kafası çalışan usta olsa bile parça olmadıktan sonra ne yapsın adamlar.
Bmw candir gerisi heyecandir... japonlar blendir ve cep telefonu yapsinlar motor araba onlarin neylerine ;)))
Discovery cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Ben iki yıllık motosiklet kullanıcısı ve 6-7 adet Honda kullanan biri olarak (vfr800x'ten de çok memnunum) yetkili servislerin kalitesizliginden dolayı 1200 GS almayı ciddi ciddi düşünüyorum. Lakin denize düşen yılana sarılırmıyıda aklımdan çıkaramıyorum. Kullanım amacım sadece şehiriçi ve aradıgım en önemli kıstas güvenlik. Bu konuda bana fikir verebilirseniz sevinirim.:))
Bora 2013 model 17 bin km de guzel bir f 800 var.sana göz kırpıyor
GT-I9500 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Ustam doğru söylüyorsun yedekparça konusunda. geçenlerde 2005 model F650GS almaya niyetlendim. bir de arkadaşımın yatan 2000 model çok düşük km de vardı. ikisi için de yedek parça fiyatlarına baktım. yurtdışından fiyat aldım ve bazı parçaları borusan'a sordum. borusanın fiyatları yurtdışından çok farklı gelmediği gibi, fiyatların hiç biri uçuk değildi. baktığım parçalar da, krank, piston, silindir, su pompası falan. ha, ucuz muydu? hayır değildi. o paraya 250cc kros motor alırım, ayrı mesele ama o segmentte bir motor için anormal değildi. gel gelelim maalesef bu durum, alınacak ikinci el bir bmw nin açabileceği masrafları özetlemiyor. benim hayalimdeki marka Triumph dur. ne yazık ki (elbette yanılıyor olabilirim) Triumph ve BMW, parayı bastırdım en iyisini aldım diyip, sürmeyi beceremeyip, motorun canını çıkaran, sonra da satan çok kişinin ilk motoru oluyor. benzer olarak geçenlerde bir arkadaşıma tenere alacaktık ve tertemiz görünen 2 yaşındaki tenerenin 11.000 km de motorunun bitik olduğu ortaya çıktı. sonra motorun hikayesini öğrendik tabi.
yani demek istediğim, eski bir bmw ye yine de güvenmekte zorlanıyorum. hırpalanmışsa nasıl baş edilir bilemiyorum. daha genç DL yada XT almayı tercih ederim aynı paraya. tanıdıktan bildik motor bulunursa ne ala tabi...
Aklıma gelmişken şunu da hatırlatayım. Long Way Round'u izlemişsinizdir. orada ilk tercihleri KTM idi. ancak yola çıkmaya çok kısa zaman kala KTM sponsorluğu onaylamadı ve motorları vermedi. Yanılmıyorsam yolculuğu tamamlayamayacakları gibi bir fikirleri vardı. ama aynı şartlara bmw motorları verdi. üstelik yolda kalan motorun birinin yerine, yoldan alınan yerel rus malı motorlardan biri daha iyi iş çıkardı filan.
geleceğim nokta şu, BMW dünyanın neresinde olursa olsun, desteğini, yedek parçasını filan sağlıyor, yada sağlıyormuş gibi yapıyor, artık her neyse. sonuçta gerçekten bmw ile yola çıkılınca arkamda kurumsal ve güvenebileceğim bir yapının olduğunu hissederim. o gezi için KTm yüksek ihtimalle kendine güvenemedi ve rezil olmamak için kaçtı. Long Way Down'da ise ekip tereddütsüz BMW nin kapısını çaldı.
Yani kırılmama, bozulmama konusunda japonlar daha iyi gibi geliyor. ama bişey olursa arkasını toplama konusunda BMW daha güvenilir gibi.
BMW ile ilgilenecek usta bulmak zor.
Neden zor bilmiyorum ama bizim buralarda zor.
Esas problem bu bence.
https://www.youtube.com/user/BavarianBomberWrench
fırsat buldukça bu adamın videolarını izliyorum.
keyif veriyor bana.
yaptığı işi zevkle yapıyor ve anlatıyor.
Usta lazım bize.
Şehir içi kullanım için çok uygun olmayabilir. Kullanan yok mu var tabi, büyüklüğüne rağmen üstün dengesi sayesinde rahat kullanım sağlar aralardan geçişlerde. Gövde kalındır büyüktür, silindirler boxer olduğundan insanlarda tereddüt oluyor ama yüksekte olduklarından kaldırımlara takılmaz. Silindirlerden çıkan sıcak hava şehiriiçinde kullanımı zorlaştırabilir. Güvenlik olarak en iyi frenlere sahip motor bence. Çok sıkışık trafiğe girmiyorsanız ve bir de haftasonu gezilerinde de rahat edeyim diyorsanız alınabilecek bir seçenektir.
Güvenliğin bence %90 ı sürücü ile ilgili gerisi motor.
Sadece şehir içi kullanan birisi için fren ve lastik iyi olduktan sonra BMW vs Honda sizi çok daha güvenli yapmaz.
Siz doğru teçhizata sahip olun, 35-40 derece de bile eldiven bot gibi donanımlardan vazgeçmeyin.
Malesef ben bir noktada sizin ile aynı fikirde değilim.Henüz geçen yıl romanya piteşte de marş butonu arızası sonrası çalıştıramadığımız 2 aylık 3000 km deki BMW için servise başvurduğumuzda, kendi imkanlarımızla motoru bükreşe getirmemiz gerektiği söylendi(yaklaşık 200 km) muhtemelen diğer markalarda da benzer bir durum olurdu ancak, diyeceğim şu ki BMW bu işin servis ve destek işlerini çok da iyi yapmıyor.Ve hatta boyalı LT yi sıfır diye satmak(Mahkeme tutanakları ve diğer belgeler + hikayeye internetten ulaşabilirsiniz) gibi akla izana uymayan davranışları da var.
Ama satış+pazarlama+reklam konularında tartışmasız lider.Malı nasıl satacağını çok iyi biliyor."Durdurulamaz" diye reklam sloganı var adamların, ama ben uzun soluklu bir geziye BMW kullanan arkadaşlarımla çıkıp, bmw nin durmadan geldiğini hatırlamam.Ha bir de tasarımı güzel.
Kaç tane uzun soluklu geziye çıktınız ve ne gibi bmw motosikletleri arıza çıkartıp sizi yolda bıraktı? Artı foruma 2011'de üye olmuşsunuz sadece 9 mesajınız var o yüzden belli ki forum kurallarını tam bilmiyorsunuz. Nick yerine isim soyisim uygulamamız var bizim bu forumda bilginize.
Akıllının biri Almanya'dan sıfır 1200gs ithal etse Borusan'ın altında fiyata satar diye düşünüyorum.Bu işi bilenler daha net açıklayacaktır.
Sent from my iPhone using Tapatalk
İsmimi yazarım.2001 den beri motosiklet kullanıyorum.Orada burada gevezelik etmeyi pek sevmem, daha çok yol yaparım, senede 20-25 bin kadar...
Geçen sene 3800 km lik sofia-ohrid-parga-patras-atina ve ardından 4250 km lik transfagarasan-transalpina. Öncesini de yazayım mı?
Bu da son geziden hediye olsun;
https://lh3.googleusercontent.com/-C...2/IMG_0369.JPG
Kişisel tartışmaya girmem. Bilgi paylaşıyoruz gevezelik etmiyoruz burda. Gevezelik görüyorsanız girmeyin yazmayın. Yaptığınız aman aman km yok ayrıca bu sizi duayen de yapmaz. Bir soru sordum merak ettik her turda yolda kalan bmw kaç model hangi model diye verdiğiniz cevabın seviyesi ortada. Aynı yolu geçen yaz 3 bmw yaptık hiç biri en ufak bir arıza vermedi bi tanesi de 2005 modeldi üstelik.
Ben sizin gevezelik ettiğinizi söylemedim.Yanlış anlaşılmışım.Ama yalan da söylemedim.Gittiğim her büyük turdan BMW ler çeşitli sıkıntılarla döndü.Hatta bir kaç arkadaşım BMW den diğer markalara geçtiler ve ben de bu mekanik problemlerinden dolayı triumph marka motosikletimi sattım.
Size naciz önerim, karşınızdaki hakkında hiç bir fikir sahibi olmadan yargılara varmayın.Örneğin ben sadece cbf 150 ile sizin 1200 GS ile yaptığınız yoldan fazlasını yaptığımı iddia etsem hoş olur mu?
Tartışmak niyetinde değilim ve yanlış anlaşıldı isem sizden özür dilerim.